Tra le tante interviste che abbiamo realizzato nel corso degli anni, quella a Jacob Holdt e a Lars Lindmann, durante le giornate inaugurali del Cortona On The Move 2022, ha rappresentato per noi un grande privilegio, ma soprattutto un’occasione rara, a memoria non ci sembra ci siano molte interviste che parlano di questa straordinaria esperienza. “AMERICAN PICTURES. A personal journey through our ghettos” di Jacob Holdt è un lavoro originale e intenso, quella che offriamo al lettore è la trascrizione italiana dell’intervista in inglese già uscita in podcast lo scorso anno.
Discorsi Fotografici: Jacob, come è nata l’idea del progetto e come è diventato realtà?
Jacob Holdt: Sono arrivato in autostop dal Canada fino in Guatemala per fare il guerrigliero. Quando mi sono arenato in America, mi sono subito interessato alle condizioni dei neri in America e questa è fondamentalmente la storia breve. I miei genitori mi mandarono una piccola macchina fotografica tascabile, la più economica che potessero trovare, in modo da poter inviare alcune foto a casa. Non sempre credevano alle mie storie, quindi volevano vedere delle prove. E dopo sei anni sono tornato a casa con 15.000 foto. Ma l’idea è nata a poco a poco, quando ho iniziato a fotografare la comunità nera e a vedermi come un messaggero tra bianchi e neri. Ho realizzato dei piccoli libri fotografici per mostrare agli autisti che mi davano un passaggio in autostop quello che stavo facendo e ho iniziato a sentire che c’era bisogno di tutto ciò. In quel periodo i neri e i bianchi erano in una società totalmente divisa. Così, a poco a poco, mi è venuta l’idea di fare una presentazione di diapositive. Non mi è mai piaciuto appendere le mie foto al muro.
Discorsi Fotografici: Una domanda per entrambi: avete immaginato il vostro progetto esposto qui a Cortona in modo che l’interpretazione sia lasciata completamente ai visitatori o ci sono uno o più messaggi che intendete comunicare a chi osserverà il vostro lavoro?
Lars Lindemann: Quando ho lavorato con Paolo Woods e con Jacob al progetto, mi sono reso conto che ci sono molti professionisti del settore fotografico che non si sono mai imbattuti in Jacob, il che mi ha sorpreso. Credo che il motivo sia che Jacob non si considera un fotografo, ma è stato esposto in musei e in tutta Europa in occasione di festival, e quindi abbiamo cercato di dare una nuova veste e di rendere più trasparente, anche nell’allestimento della mostra, il suo ruolo e i suoi rapporti con gli amici che ha fotografato in quel periodo. La cosa interessante è che Jacob ci ha detto fin dall’inizio: “Lars, non mi interessa immischiarmi nella tua attività di curatela. Fai le tue cose e basta. E sì, vieni in Danimarca e guarda le foto. Ma non mi interessa”. Sono un editore molto, molto fortunato.
Jacob Holdt: Aggiungo una cosa: ho detto che non avrei mai voluto che le mie foto fossero appese a un muro, perché spesso le mie immagini sono inquietanti in un certo senso. In senso razziale, in America. Esse mostrano neri distrutti e apatici e questo alimenta gli stereotipi del genere. È per questo che quando viaggio voglio sempre fare una presentazione che spieghi perché le persone erano in quelle condizioni. Se si vede solo una foto di qualcuno su un muro, si alimentano gli stereotipi sui neri nel loro complesso. Perciò per la maggior parte della mia vita mi sono rifiutato di avere foto appese al muro. Ma all’epoca, nel 2005, un curatore francese è venuto in Danimarca e mi ha chiesto se potesse fare delle mostre. E allora ho pensato: “Ok, qui in Europa potrebbe funzionare”. Stavo diventando vecchio. Allora perché non appendere qualche quadro? Era così gentile e quindi ho detto di sì, perché dico sempre di sì alle persone. E alla fine hanno appeso le foto alle pareti e hanno realizzato un libro fotografico.
Lars Lindemann: Per 30 anni, sono state presentate solo sotto forma di diapositive e questa è stata una delle sfide che abbiamo dovuto affrontare come curatori della mostra proprio per questo motivo, perché abbiamo organizzato tutto questo senza contesto, senza avere molti testi o note chiave. Abbiamo cercato di concentrarci sui momenti più intimi che Jacob ha condiviso con le persone con cui ha vissuto e lavorato. Abbiamo quindi cercato di trovare un equilibrio tra le case afroamericane e i diversi contesti sociali e abbiamo aggiunto una proiezione di diapositive per fornire un contesto ancora più ampio alle immagini sulla parete e abbiamo aggiunto una selezione di immagini che mostrano Jacob con i suoi amici o a volte con persone come James Baldwin o l’attivista Angela Davis, per fornire anche un contesto più politico e storico.
Discorsi Fotografici: Una domanda per Jacob: come è stato possibile fotografare oggettivamente temi sociali molto sensibili come il razzismo, la povertà, l’amore, l’odio? Come evitare di cadere nel cliché e aggiungere invece qualcosa di più profondo a ciò che normalmente pensiamo di conoscere?
Jacob Holdt: Prima di tutto, quando facevo il fotografo, mi muovevo sempre con le persone e mi ritrovavo in tutte queste situazioni. Per la maggior parte non le ho cercate. Avevo la filosofia di dire sì a chiunque mi invitasse ovunque mi portasse, e a volte finivo a letto con loro. A volte mi hanno minacciato con la pistola e sono capitate situazioni di ogni tipo, e ogni volta ero davanti alla mia macchina fotografica. Alcune di queste immagini potrebbero essere utilizzate nella mia presentazione, sebbene la maggior parte delle mie foto sono note per essere di persone di colore, passo la maggior parte del tempo con persone bianche al mercato perché sono loro che ti rimorchiano e ti invitano a casa e così via. E sono diventati poco interessanti per me perché, beh, sembravano proprio come le persone che conoscevo in Danimarca. Io venivo da quel posto. E poiché volevo descrivere l’oppressione tra bianchi e neri, ho fotografato costantemente il costo umano dalla parte dei neri. Ma alcune di esse erano intime e dietro ogni storia intima c’è una lunga storia. Per esempio, la donna fotografata nuda davanti al crocifisso. Ho fatto un viaggio di tre settimane con lei, nel corso del viaggio siamo diventati sempre più intimi, dormendo anche nudi l’uno con l’altra, senza implicazioni sessuali, perché lì fa un caldo soffocante. Per questo motivo abbiamo sviluppato un’intimità. Così, una volta tornata a Philadelphia, era così felice di vedere il suo ragazzo che si è buttata subito a letto e non ha prestato attenzione a me, il fotografo. Quindi ci vuole molto tempo per entrare in una situazione del genere. E siamo ancora amici, 50 anni dopo.
Discorsi Fotografici: Una domanda per Lars: nella selezione delle fotografie che andranno a comporre una mostra, un progetto, un libro fotografico e così via, è ancora possibile parlare del processo creativo che il curatore fa sul materiale, sulla materia prima fornita dal fotografo? Qual è, secondo lei, l’aspetto del suo lavoro sull’opera di Jacob che è più visibile a chi accederà alla mostra di Cortona?
Lars Lindemann: Prima di tutto, è assolutamente necessario rispettare l’opera e il suo autore e capire la sua storia o le sue mille storie, come nel caso di Jacob, e il significato delle immagini e come bilanciarle e trattarle di conseguenza. In secondo luogo, se si tratta di un corpus di opere già esposte in precedenza, troverei noioso appendere alle pareti le stesse immagini o immagini simili o una selezione simile e basta. Quindi penso che sia assolutamente necessario scavare in profondità, fare ricerca e pensare a un nuovo trattamento dell’opera e a un trattamento contemporaneo. E poiché il tema del festival di Cortona è “Me, Myself and Eye”, per Paolo Woods è stato particolarmente importante includere il ruolo del fotografo e fornire trasparenza sul processo.
Jacob Holdt: Potrei aggiungere che non interferisco mai con le immagini selezionate, ma ho già sentito dire da molte persone che sono andate a vederla che la trovano un’ottima selezione. Ma è anche la prima volta che espongo in molti musei della Louisiana e della Danimarca. È la prima volta che espongono il fotografo in diverse situazioni con le persone, e credo di aver già sentito dire che anche loro trovano interessante vedere il fotografo stesso in tutte queste situazioni. Anche se per me è la prima mostra.
Lars Lindemann: Ieri siamo andati alla stazione di Camucia, dove si può vedere la mostra, con la figlia di Jacob e dopo abbiamo incontrato Vivika, sua moglie, ed entrambe hanno detto che hanno apprezzato molto il nostro trattato sul lavoro di Jacob e la mostra che hanno visto e che questo è il feedback più importante che possiamo ricevere. È vero, la famiglia è ancora più importante degli artisti.
Discorsi Fotografici: Quale significato espressivo attribuisce personalmente al tema “Io, me stesso e l’occhio”?
Jacob Holdt: Credo che, in questo modo, la gente veda un fotografo dietro le immagini. Siamo bombardati dalle immagini, si diventa assuefatti. Girando per la mostra, penso che le foto che vedo delle persone, in cui sono loro stesse, siano le più interessanti. Per qualche motivo c’è un’intuizione e si può capire che questo porrà più domande perché quella foto è di per sé molto difficile. Penso che debba essere difficile essere un curatore fotografico al giorno d’oggi, perché siamo bombardati da immagini.
Lars Lindemann: L’intero team di Cortona On The Move, Paolo Woods e Veronica Nicolardi, ha fatto un lavoro straordinario per trovare diversi lavori che riflettono o si riferiscono al tema. Perché nelle parole di Jacob, il tema riguarda anche gli altri. Abbiamo aggiunto sicuramente l’elemento “Me”. Lui aveva una cartella con 200 immagini che mi ha dato qualche mese fa, ma in altri lavori, come quello di Stacey Kranitz, lei fa parte della comunità con cui ha lavorato. E poi ci sono i lavori su Instagram, come quello di Janita, in cui è praticamente lei a fissare sé stessa con le auto d’epoca, e hanno trovato così tanti corpi di lavoro diversi che si riferiscono a questo meraviglioso tema del festival. Quindi il Festival riflette su cosa sia la fotografia al giorno d’oggi e ritengo sia importante dare la seguente affermazione che la fotografia e persino il fotogiornalismo non dovrebbero riguardare cose o persone o regioni o crisi da una prospettiva oggettiva, perché non esiste una cosa del genere. C’è molta soggettività nella fotografia.
A questo indirizzo è possibile leggere la versione italiana del libro in pdf, basata su quella originale del 1977, ma ampliata negli anni successivi:
http://www.american-pictures.com/roots/
Comments are closed.